Правомерно ли раскидывать разницу между общедомовыми и квартирными электро счетчиками на жильцов дома?

Схема начисления и перерасчета платы по приложению №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг (постановления №354, №307)

Правомерно ли раскидывать разницу между общедомовыми и квартирными электро счетчиками на жильцов дома?

Порядок вывода комментариев: По умолчанию Сначала новые Сначала старые

61.Al-7 (Al-7)  [16.05.2010 21:35] 
Виктория пишет (26.03.2010 г.): Здравствуйте! Как правильно провести расчеты с собственниками за электроэнергию в случае: 1.Дом новый, часть квартир в собственности застройщика, многие не проживают, показания не предоставляются, не предоставлялись вообще. 2. Имеется ОДПУ, все квартиры имеют индивидуальный прибор учета. 3. Нежилое помещение – магазин находится на общем вводе в дом, имеется индивидуальный прибор учета 4. Дом повышенной комфортности, есть общедомовое электрооборудование(насосы, бойлеры) обеспечивающее качественное отопление всех помещений. Как производить расчеты с населением за эл энергию если показания индивидуального прибора не давались ни разу.? Можно ли распределить количество эл энергии, расходуемое отопительным насосом пропорционально площадям помещений(жилых и нежилых) не зависимо от их расхода электро энергии( тепло в квартиры подавалось даже если никто не жил)? С кем должен заключать договор электроснабжения собственник магазина? Надо ли магазину выставлять счет за электроэнергию МОП ? Как выставлять счета за МОП квартирам, где расход эл энергии не известен?
62.Al-7 (Al-7)  [16.05.2010 21:50] 
Анна пишет (12.04.2010 г.): Скажите, пожалуйста, при расчете электроэнергии и других услуг в коммунальной квартире делится на количество семей или на количество жильцов (в семьях неравное число членов семьи)? Ответ: Делится на количество проживающих (см. формулу 13).
63.Al-7 (Al-7)  [03.06.2010 14:31] 
Дмитрий пишет 26.05.2010 г.: У нашей организации имеется магазин, расположенный в жилом здании с отдельным входом и индивидуальным прибором учёта электроэнергии, и подключенный помимо счётчика домового учёта. С марта сего года энергоснабжающая организация стала выставлять нам электроэнергию с плюсом не менее 10% от потреблённой электроэнергии магазином за пользованием МОП. правомерно ли это? Ссылаются на постановление №307. Спасибо. Отвечаю: Если бы плату Вам предъявляла управляющая организация/ТСЖ, и предоставила обоснование расчётов, и расчёты были бы верными — однозначно было бы правомерно, в силу постановления №307. В ситуации, когда эту плату Вам предъявляет энергоснабжающая организация — нужно прежде всего смотреть условия договора с ней. И здесь нужно также обратить внимание на Гражданский кодекс РФ, раздел «Энергоснабжение» (ст. 539-548).
64.Ирина   [07.06.2010 21:55] 
Я другого понять не могу! Разъяснит может кто? У меня в квитанции ДВЕ строки! Одна за обеспечение энергии в местах общего пользования, а другая строка теперь с января как и у вас плата за электроэнергию на общедомовые нужды. Т.е. ДВЕ разные прплаты и немалые!!! А ещё я плачу за энергию по своему счётчику. Это как понимать?!! Я за семью в трёхкомнатной квартире за энергию плачу в три(!!!) раза меньше, чем мне предъявляют за общедомовое и за места общего пользования!!!
66.Олеша Единственная (Олеша-Ед)  [13.06.2010 01:01] 
как я неожиданно обнаружила, что с января 2010 года в квартплате появилась строка – обслуживание счётчика и вроде как в нашем доме по данным этого сайта – установлен счётчик тепловой энергии…. только вот ООО “УК “ИжСантехмонтаж” в квитанциях за май 2010года (когда было тепло) внесло оплату за отопление — но нет показаний счётчика….так есть в нашем доме счётчик теплоэнергии, если указан тариф 20.33 — и нет данных о количестве по прибору…
67.Оксана Трифонова   [17.06.2010 08:58] 
Здраствуйте!!У нас такая проблемма,нашему дому 3 года в каждой квартире установленны индивидуальные счетчики на отопление,а нам наше ЖКХ считает по общедомовому.Правомерны ли их действия?В месяц у нас с квартиры(общая площадь58,5 кв) выходит 1600 руб(за февраль вообще посчитали 1900 руб) Поквартирные показания счетчиков они не берут,говоря,что считать все равно будут по общедомовому!Дом очень теплый,отопление включено только в детской комнате,а платим такую сумму!!!Помогите разобраться в этом вопросе! (21.06.2010) еще мы платим по 3 тыс с каждой квартипы за тех. обслуживание и ремонт дома(учитывая,что дом новый и ремонта никакого не производится(т.к он и не нужен!!!!а по поводу отопления еще такой вопрос:когда мы только заселились платили по счетчикам квартирным(выходило по 200-300 руб),а через пол года стали платить по 1500-2000 тыс,хотя отопление в квартирах выключено!!и еще у нас на 1 этаже находиться администрация,почему мы должны оплачивать и их потребление тепла?????ведь счетчик установлен на весь дом,т.е их потребление списывают на нас???(22.06.2010) Спасибо большое Вам за разъяснения!! Видимо в нашем государстве никогда порядка не было и не будет!!! Вот только не понятно,для чего мы устанавливали эти счетчики,платили за них такие деньги,если все равно за отопление платим такие же суммы,как и те люди у которых их нет!!!! То, что оплата ежемесячная (платите летом тоже) это не противоречит закону!!!Я понимаю платить летом за отопление,когда нет счетчиков и считают по нормам,а если есть счетчики,то как считается отопление???если потребления тепла нет вообще?С какого расчета мы платим??Ответ:В Вашем случае, при наличии индивидуальных и общедомовых приборов учёта, оплата за отопление в квартирах должна рассчитываться с учётом общедомового потребления. От этого никуда не уйти, ведь на общедомовые нужды расходуется до 40% тепла, потребляемого домом. Если все будут оплачивать отопление только по индивидуальным приборам учёта — этих средств не хватит для отопления всего дома (это и лестничные площадки, подвалы). Так сейчас построена система оплаты этой услуги. Другое дело, что должны правильно применяться все формулы, как они предусмотрены Правилами. Ежемесячная плата — по формуле 7, перерасчёт раз в год — по формуле 10 или 11. Общедомовое потребление будет учитываться при расчёте по всем этим формулам, таковы Правила. (21.06.2010):Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');>платили по счетчикам квартирным(выходило по 200-300 руб), Видимо, считали хоть и мало, но неправильно. Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');>а через пол года стали платить по 1500-2000 тыс,хотя отопление в квартирах выключено!!Потом стали считать по-другому, очевидно. То, что оплата ежемесячная (платите летом тоже) — это не противоречит закону, см. Плата за отопление — круглый год? Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');>и еще у нас на 1 этаже находиться администрация,почему мы должны оплачивать и их потребление тепла?????ведь счетчик установлен на весь дом,т.е их потребление списывают на нас???Чья администрация — тот и должен её содержать… Нежилые помещения должны платить сами за себя. А сумма корректировки платы (1 раз в год, «+» или «–») — должна делиться на всех (как на жилые, так и на нежилые помещения), пропорционально площади. Смотрите формулы.(23.06.2010):Quote200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');>То, что оплата ежемесячная (платите летом тоже) это не противоречит закону!!!Я понимаю платить летом за отопление,когда нет счетчиков и считают по нормам,а если есть счетчики,то как считается отопление???если потребления тепла нет вообще?С какого расчета мы платим??Это не противоречит закону. См. внимательно формулу 7. Там используется показатель «среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год». Главное, чтобы по итогам года суммы сошлись (доходы и расходы исполнителя (УК, ТСЖ) по отоплению). В случае их расхождения производится корректировка (1 раз в год). А те, кто не имеют индивидуальных приборов учёта — должны платить по формуле 1. Разница между этими формулами в том, что в формуле 7 должны применяться фактические данные о потреблении теплоэнергии на отопление за предыдущий год.
68.Golubka_64   [20.06.2010 12:54] 
Скажите пожалуйста годом прошедшим является календарный год , или отопительный сезон с 15октября 2009 по 15октября 2010 как нас уверяютОтвет:Прошедший год — это календарный год, с 1 января по 31 декабря. Коммунальщики хорошо научились лукавить цифрами. Особенно, что касается отопления — могут брать цифры то за календарный год, то за отопительный период (в зависимости от того, как им выгодно показать). Сначала могут сказать: «Подождите, рано ещё перерасчёт делать, отопительный период ещё не закончился», а потом: «Подождите, календарный год ещё не закончился». Надеются на неграмотность и короткую память жителей.
69.Олег Р.   [29.06.2010 22:47] 
Получил квитанцию об оплате коммунальных платежей за июнь 2010 года. В ней добавилась услуга – доначисление размера платы по статье отопление за 2009 год (Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 года). У меня следующие вопросы: 1. В какие сроки должно проходить доначисление за предыдущий период? 2. Могу ли я оспорить данное доначисление, если в отопительный период в моей квартире был недогрев (низкая температура в жилых комнатах зафиксирована контролирующими организациями выходом на место)? 3. Правомочна ли управляющая компания (ООО “ЖКХ”), которая после 1 апреля 2010 года нас не обслуживает требовать доначисления письмом от 21 мая 2010 года, если сейчас нас обслуживает другая УК?
70.Анастасия   [06.07.2010 14:23] 

Источник: http://izhcommunal.ru/publ/2-3-0-31

Жильцам многоэтажек ставят общедомовые счетчики, и выписывают платежки за соседей

Правомерно ли раскидывать разницу между общедомовыми и квартирными электро счетчиками на жильцов дома?

Украинские теплоэнерго начали устанавливать в жилых многоэтажках общедомовые счетчики воды. Этого от них требует вступивший в силу 1 мая 2019 года новый закон о ЖКХ. Но сами жильцы категорически против такого учета, поскольку им придется оплачивать все потери в сети (например, если прорвет трубу), и платить за соседей, жилье которых не оборудовано квартирными счетчиками.

«Теплоэнерго хотят установить общедомовые счетчики в каждую многоэтажку. Это означает, что даже при наличии индивидуального счетчика в квартире, вас хотят заставить платить за тех, кто счетчиков не имеет и за все потери в сети.

То есть, если в подвале будет порыв трубы — все, что натечет, пока трубу не починят, заставят платить жителей.

Хотят на плечи жильцов положить и цену установки, обслуживания и поверки этих счетчиков», — написал на своей -страничке нардеп Сергей Каплин.

Что будет в новых договорах на коммунальные услуги. Важные детали

UBR.ua решил разобраться, к чему приведет поголовная установка общедомовых счетчиков и вправе ли поставщики услуг сваливать траты на их установку и обслуживание на жильцов.

Как считают коммуналку по новому закону

С 1 мая 2019 года вода и отопление подается только до узла коммерческого учета (общедомового счетчика воды или отопления). Все, что происходит внутри дома поставщиков услуги не интересует. Иными словами, с мая счетчиком коммерческого учета считается не квартирный, а домовой прибор учета.

Если у какого-то конкретного потребителя в квартире стоит водомер, который показывает, сколько потреблено воды конкретно в этой квартире, это не означает, что он будет оплачивать за воду то, что показывает ему его водомер.

Владельцам домов разрешили самим устанавливать общие счетчики тепла и воды

Образовавшуюся разницу между показаниями общедомового счетчика и всех квартирных счетчиков будут расписывать на потребителей этого дома. Вдобавок к их индивидуально потребленному ресурсу.

Больше всего от новаций пострадают потребители, у которых не установлены квартирные счетчики. До этого момента они платили, за холодную/горячую воду по установленным нормам за каждого зарегистрированного жильца. Теперь же на них могут списать всю разницу между показаниями общедомового счетчика и суммарными показаниями всех квартирных счетчиков.

«Думаю, что с учетом нового закона про ЖКХ, устанавливать счетчики будут массово, так как сам закон к этому принуждает. Отказ никто не примет, это норма закона. Долги вполне возможно будут разбрасывать между жильцами.

ОСМД будет оплачивать все по общедомовому счетчику, а внутри дома будут разбираться сами», — рассказал UBR.

ua председатель комитета ЖКХ, благоустройства, экологии и охраны окружающей среды Общественного совета при КГГА Олег Попенко.

Как считают коммуналку по счетчикам

Идеальным вариантом в плане справедливости расчетов, является ситуация, когда все жители многоквартирного дома находятся в одинаковых условиях: все со счетчиками, или все без, говорят эксперты. Если все со счетчиками, то каждому считают по его потреблению, а разницу между общедомовым счетчиком и суммой индивидуальных, делят на всех пропорционально объему потребления.

Люди могут не платить за коммуналку благодаря судам по облгазам

Кроме того, применяются специальные коэффициенты для первого и последнего этажей (поскольку идет потеря тепла из-за подвала или крыши), а также для нежилого фонда (магазины, кафе, офисы и т.д.). Если счетчиков нет ни у кого, то соответственно все что потребил дом делят на всех, либо пропорционально площади, либо количеству проживающих (в зависимости от услуги).

«Основные проблемы возникают, когда часть жителей дома со счетчиками, а часть без. Квартиры со счетчиками платят за свое потребление, а зачастую занижают потребление разными приспособлениями и методами. А квартиры без счетчиков, помимо своего потребления, оплачивают воровство и потери за весь дом», — подчеркнул в беседе с UBR.ua ведущий эксперт «Общественного аудита» Тарас Галайда.

Кто обязан ставить домовые счетчики

Согласно закону «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения», все здания должны быть оснащены домовыми счетчиками (узлами коммерческого учета) отопления, а также горячего и холодного водоснабжения.

Установкой занимаются операторы внешних инженерных сетей, с последующей уплатой потребителями взноса за установление домового счетчика.

Ранее потребители и так имели право по желанию скинуться с соседями и приобрести домовой счетчик, но не были обязаны это делать. После принятия вышеупомянутого закона это требование обязательное к выполнению. В отдельных случаях деньги на счетчики может выделить местная власть, но, очевидно, что всем бюджетных средств не хватит.

Закон предусматривает, что размер взносов за установку коммерческих (домовых) узлов учета будет определяться отдельно для каждого здания. Также предусмотрена возможность уплатить взносы с рассрочкой на пять лет или на другой срок по соглашению сторон.

Украинцам написали новые правила отселения из хрущевок и панельных домов

Стоимость прибора учета, в первую очередь, будет зависеть от модели самого счетчика и от количества квартир в доме. Жильцы могут сами выбрать модель, купить ее, а поставщик ее установит.

«Домовой счетчик стоимостью 50 000 грн. обойдется каждому потребителю в 500 грн. в доме на 100 квартир. Но в домах с малым количеством квартир (10-15) такие расходы могут достигать 5 000 грн.

и более на каждую квартиру, а при установке 3-х домовых счетчиков (на отопление, горячую и холодную воду) расходы, соответственно, надо умножать на три.

Кроме затрат на установку домовых счетчиков, потребителям придется платить и взносы на их обслуживание и замену», — уточнил в разговоре с UBR.ua Галайда.

Источник: https://ubr.ua/finances/zhilishhno-kommunalnoe-hozjajstvo/zhiltsam-mnohoetazhek-stavjat-obshchedomovye-schetchiki-i-vypisyvajut-platezhki-za-sosedej-3883545

«Если все квартиры в доме оборудованы счетчиками воды, то люди будут платить по их показаниям»

Правомерно ли раскидывать разницу между общедомовыми и квартирными электро счетчиками на жильцов дома?

Методику расчетов и распределения платежей за воду и тепло правительство должно разработать до февраля 2018 года

«ФАКТЫ» уже сообщали о грядущих изменениях в порядке учета и оплаты таких коммунальных услуг, как поставка воды и тепла. Напомним, что недавно вступил в силу Закон «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения».

Этот документ содержит новые правила установки счетчиков, а также механизмы начисления и взимания платы за коммунальные услуги. По замыслу авторов закона, за два года все здания в стране должны быть оборудованы общедомовыми приборами учета тепловой энергии, горячей и холодной воды.

При этом устанавливаться они будут за счет самих потребителей.

В предыдущей публикации свое мнение о законе высказал эксперт. Но хотелось бы знать также, что думают о новшествах чиновники. «ФАКТЫ» получили официальные комментарии специалистов Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины. Ведь именно это ведомство во многом отвечает за дальнейшую реализацию норм закона.

К сожалению, многие детали в порядке расчета платы за воду и тепло, интересующие наших читателей, по-прежнему пока не ясны.

Однако все же стоит узнать о позиции правительства, с которой нас ознакомила начальник отдела взаимодействия со средствами массовой информации Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Надежда Аверкина.

— В каких домах и какие именно счетчики будут ставить?

— Закон предусматривает установку как домовых, так и квартирных приборов учета теплоэнергии и воды. Общий принцип определения объемов предоставленных услуг — по показаниям узла коммерческого учета, то есть общедомового счетчика, но принимая во внимание показания прибора распределительного учета — квартирного счетчика.

Согласно 10 статье Закона «О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения», объем соответствующей коммунальной услуги (централизованного снабжения холодной и горячей водой и центрального отопления) определяется с помощью узла коммерческого учета и разделяется между всеми потребителями с учетом показаний распределительного учета, то есть квартирных счетчиков. В том числе принимая во внимание распределители тепловой энергии, устанавливаемые в квартирах домов с вертикальной системой отопления.

Закон не указывает типы счетчиков.

Однако в заключительных положениях закона сказано: узлы учета и их составляющие части, включая измерительную технику, используемые для коммерческого и распределительного (квартирного) учета коммунальных услуг, а также приборы — распределители тепловой энергии, которые сертифицированы компетентными органами стран — членов Евросоюза, Соединенных Штатов Америки, Швейцарской Конфедерации, Японии, Австралии или Канады для применения на территории таких государств, не нуждаются в обязательной сертификации и оценке соответствия в Украине.

— Кто будет устанавливать приборы и за чей счет?

— В статье 10 закона описаны процедуры установки общедомовых счетчиков, а именно: порядок обращения оператора к совладельцам дома и получения их согласия на установку. Указано, что собственники имеют право оборудовать многоквартирный дом своими узлами коммерческого учета. Разъяснены действия оператора в случае отказа жильцов от установки счетчиков.

До принятия закона плата за установку и поверку общедомовых счетчиков тепла и воды включалась поставщиками услуг в инвестиционную составляющую тарифа. Население платило за счетчик и его поверку даже в том случае, если дом не был оборудован такими приборами.

Законом эта постоянная плата выводится из тарифа и будет определена для каждого дома отдельно — конкретно за установку общедомового счетчика и его поверку.

Принятие закона не меняет процедуру платы за установку квартирных счетчиков. Эти работы проводятся за счет хозяев жилья.

— Каков порядок установки приборов?

— Порядок оснащения многоквартирных домов узлами коммерческого учета и оборудования инженерных систем для такого учета будет определен Министерством регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства на протяжении шести месяцев со дня опубликования закона, то есть до 1 февраля 2018 года. Соответствующий документ уже разрабатывается.

— Сколько стоит установка счетчиков?

— В сумму входят цена самого прибора, плата за расходные материалы для его установки и разработка проектной документации для общедомовых счетчиков. Цена для каждого дома будет определяться отдельно — в зависимости от состояния инженерной сети.

— Как планируется рассчитывать и распределять квартплату после установки домового счетчика воды и тепла?

— Начисления за тепло распределяются в зависимости от объемов, потребленных в своей квартире и в местах общего пользования. В законе сказано, что это будет делаться по методике, утвержденной приказом Минрегионстроя. Документ пока в разработке.

При этом закон предоставляет совладельцам многоэтажек право устанавливать поправочные коэффициенты для распределения объема потребленной теплоэнергии между жильцами. Например, для квартир на первых и последних этажах. Такие коэффициенты будут рассчитываться по вышеуказанной методике.

Распределение начислений за воду происходит в соответствии с объемами использованной в доме горячей и холодной воды по данным узлов коммерческого учета, но принимая во внимание показания квартирных счетчиков.

Если возникает разница между показаниями узла коммерческого учета и объемом воды, определенным как сумма показаний квартирных счетчиков, то она распределяется по специальной методике между потребителями. Такая методика утверждается приказом Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины. Она тоже разрабатывается.

— Расскажите о порядке начисления платы в том случае, когда часть квартир оборудована собственными счетчиками горячей и холодной воды.

— Если в одних помещениях в доме есть квартирные счетчики, а в других нет, сначала суммируются объемы воды, использованной всеми хозяевами квартир, оборудованных приборами учета.

Этот показатель вычитается из общего объема, зафиксированного домовым счетчиком.

Полученная разница разделяется между потребителями, чьи квартиры не оборудованы приборами, пропорционально количеству людей, которые пользуются такими услугами.

— Предположим, счетчики воды установлены во всех квартирах многоэтажки.

— Тогда люди будут платить по показаниям квартирных приборов. Хотя им может быть добавлена сумма за воду, использованную на общедомовые нужды.

— Допустим, цифры на домовом счетчике значительно отличаются от показаний всех квартирных приборов. Как быть в этом случае?

— Если возникает такая разница в показаниях, то она будет распределяться между потребителями согласно методике, утвержденной Министерством регионального развития.

Читайте нас в Telegram-канале, и

Источник: https://fakty.ua/243709-esli-vse-kvartiry-v-dome-oborudovany-schetchikami-vody-to-lyudi-budut-platit-po-ih-pokazaniyam

Расход электроэнергии на общедомовые нужды: как коммунальщики обворовывают жителей Кемерово

Правомерно ли раскидывать разницу между общедомовыми и квартирными электро счетчиками на жильцов дома?

21.11.2012

ЖКХ / Управляющие компании и ТСЖ

Как рассчитать общедомовые нужды (ОДН)? Этот вопрос стал один из самых болезненных для российских граждан в последние несколько месяцев.

Федеральное законодательство изменилось, введены новые правила расчета потребления на общедомовые нужды. Коммунальщики используют те положения, которые выгодны им.

Однако в Кемерово жители многоквартирного дом по улице Весенней, 15 в вступили в борьбу за свои права.

Общедомовое потребление электроэнергии – считать по счетчику?

«Мы считаем, что управляющая компания „РЭУ-7“ нарушает наши права. А именно: неправильно производит жильцам нашего дома начисления за потребленные коммунальные услуги, в частности, на так называемые общедомовые нужды», — пишет Евгений Лялин, представитель домового комитета многоквартирного дома по ул. Весенняя.

В чем это выражается? Прежде чем привести цифры, владельцы жилья еще раз напоминают, что ОДН по электроэнергии – это расходы на освещение мест общего пользования, лестничных клеток, подвалов, чердаков, а также наружное освещение. И лифтов, где они есть.

Так вот, расход электроэнергии на эти объекты, как считают члены домового комитета, фиксируется специально установленными электросчетчиками. Сами же счетчики должны монтироваться в соответствии с федеральным законом № 261 «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности…».

Целью его принятия является создание правовых, экономических и организационных основ стимулирования энергосбережения и энергетической эффективности. А раз так, то следует логичный вывод:

«Поэтому расход электроэнергии на ОДН должен браться исходя из показаний этих счетчиков. Однако УК „РЭУ-7“ ведет свой расчет», — уверяют собственники.

Общедомовые нужды – управляющая компания насчитала в разы больше. Почему?

К письму они прилагают таблицу. Из нее видно, что, например, в июле-августе управляющая организация насчитала за ОДН 3851 кВт.ч, а общедомовой счетчик показал 632 кВт.ч.

«Разница значительная, — констатируют домовладельцы. – Зачем тогда выполнялись мероприятия по установке электросчетчиков? О каком стимулировании может идти речь при таком начислении расходов электроэнергии на ОДН?»

Как информируют жильцы, «РЭУ-7» упорно не хочет учитывать показания электросчетчиков для расчета общедомовых нужд. Руководство управляющей организации ссылается на постановления правительства № 307 и 254.

«Но они противоречат федеральному закону № 261», — стоят на своем жильцы. И цитируют в подтверждение своей правоты пункты и статьи закона об энергоэффективности.

https://www.youtube.com/watch?v=Kx12REsAwzU

Они знают, что в случае возникновения противоречий между положениями федеральных законов и постановлений правительства, при решении одного и того же вопроса главенствуют федеральные законы. Об этом также говорится в статье 5 п. 2 Жилищного кодекса РФ.

Тем не менее, РЭУ-7, как они пишут, почему-то игнорирует данные принципы и считает расходы на ОДН как разницу между показаниями общедомового счетчика электроэнергии и данными квартирных электросчетчиков.

И здесь жильцы приближаются к «сердцевине» противоречий между собственниками и обязанной обслуживать их интересы управляющей компанией.

В общедомовые нужды попадают неплатежи обитателей «нулевых» квартир

«Эта разница, в идеале, должна равняться показаниям электросчетчиков, фиксирующих расход электроэнергии на общедомовые нужды. А она у них всегда в 10-15 раз выше», — пишут жильцы.

Происходит же это потому, что жилищники не учитывают показания так называемых «нулевых» квартир, тех помещений, по которым в распечатках стоят «баранки». В этом случае расчет за коммунальные услуги должен в течение трех месяцев производиться по среднемесячному потреблению, а после этого – по нормативу.

«Это не делается, — уверяют собственники. – Поэтому и получается такая большая разница между показаниями общедомового счетчика и суммой показаний квартирных. „Нулевых“ же квартир в нашем доме ежемесячно 10-15 процентов.

Данную большую разницу, как расходы на ОДН, управляющая организация раскидывает пропорционально площади квартир на всех добросовестных жильцов дома.

Получается, что эти собственники солидарно платят за электроэнергию, израсходованную «нулевыми“ квартирами, плюс сами расходы на ОДН».

Общедомовые нужды по воде – расхода вообще нет! А плата за ОДН — есть

Такой подход, по их мнению, является незаконным. Поэтому жильцы и предлагают считать электроэнергию на общедомовые нужды только по специально установленным для этого счетчикам, разницу распределять пропорционально занимаемой собственниками жилплощади. А с «нулевками» должны плотно работать специалисты управляющей организации, что, в принципе, справедливо.

Аналогичная схема расчета домовых нужд применяется и по воде. Не будем описывать ее подробно. Скажем лишь, что на мытье полов, лестничных клеток и маршей в данном многоквартирном доме, опять же по расчетам управляющей организации, тратится 80 ведер воды за одну уборку. Помывка по договору с УК должна производиться 2 раза в месяц.

«По воде общедомовых начислений вообще не должно быть, — считают собственники. – Вода на ОДН в нашем доме, в принципе, не расходуется. Уборщица лестничных клеток берет воду в квартирах на лестничной клетке.

А если имеются утечки из запорной аппаратуры, то их должна выявлять и устранять управляющая организация.

Несмотря на неоднократные обращения в различные инстанции, мы так и не получили ответа на свой вопрос: почему расчет расхода электроэнергии на общедомовые нужды не производится по федеральному закону № 261?».

Об общедомовых нуждах должна «заботиться» управляющая компания. Государство умыло руки

За комментарием редакция обратилась к специалистам муниципального бюджетного учреждения «Жилкомцентр».

Нам сразу пояснили, что согласно Жилищному кодексу обеспечивать комфортное и безопасное проживание граждан обязана управляющая организация.

Специалисты же МБУ только помогают гражданам налаживать взаимоотношения с управляющей организацией. А полный контроль за работой жилищно-эксплуатационных компаний лежит на плечах собственников.

Относительно жалобы жильцов с Весенней, 15, специалисты сообщили, что по законодательству оплата коммунальных услуг осуществляется, исходя из показаний приборов учета, при их отсутствии — по нормативу. Нормативы устанавливаются правительством.

В постановлении № 354 разница между объемом ресурса, поступающим в многоквартирный дом, и объемом, потребленным на индивидуальные нужды, распределяется пропорционально жилплощади.

Раньше данная разница распределялась по-другому: пропорционально индивидуальному потреблению, то есть расходы на ОДН были больше в тех квартирах, где больше выливали воды и жгли электроэнергии.

Общедомовые расходы учитываются по общедомовому счетчику

Теперь о законе № 261, на который ссылаются собственники жилья.

— Федеральный закон «Об энергосбережении» говорит об обязанности собственников устанавливать как индивидуальные счетчики, так и общедомовые, — отвечают работники бюджетного учреждения. — При этом указанный нормативный акт не устанавливает порядок распределения на общедомовые нужды.

Если сказать по-простому, то если в доме установлен общедомовой прибор учета, жильцы обязаны оплачивать всю разницу.

— Следовательно, показания счетчиков, установленных для учета электроэнергии, потребленной в местах общего пользования (лестничные клетки), не являются полными для расчета ОДН в многоквартирном доме по улице Весенняя, 15, — делается вывод.

Куда же исчезают «общедомовые» ресурсы?

В завершение специалисты «Жилкомцентра» называют основные причины, которые приводят к увеличению расходов на общедомовые нужды. Перечислим

  • некорректные показания индивидуальных счетчиков. Необходима организация регулярного снятия показаний. Управляющая компания вправе один раз в три месяца проконтролировать точность предоставляемых жильцами данных.
  • утечки в квартирах, в которых не установлены счетчики; фактическое проживание незарегистрированных граждан
  • несвоевременная поверка приборов, а также несанкционированные подключения к инженерным и электрическим сетям многоквартирного дома.
  • что касается электроэнергии, то по ней возможны потери в самих сетях, зависящие от ряда причин. Например, чем раньше дом введен в эксплуатацию, тем более высокий износ сети и, как следствие, потеря ресурса.

Однако, несмотря на полные разъяснения, которые, в первую очередь, направлялись жильцам дома, те остались при своем мнении. Как сообщил по телефону Евгений Лялин, собственники готовят исковое заявление в суд.

Источник: http://energovopros.ru/novosti/2325/28509/

Что такое корректировка воды и как ее избежать

Правомерно ли раскидывать разницу между общедомовыми и квартирными электро счетчиками на жильцов дома?

24. ноября, 2017

В 2016 году в 1104 домах, обслуживаемых Rīgas namu pārvaldnieks (RNP), в один из кварталов  разница в потреблении воды между общедомовым и квартирными счётчиками превысила 20%.

Таковы результаты мониторинга, инициированного домоуправлением. Портал Rīga.

lv  рассказывает, как происходят потери воды, почему в счетах появляется позиция «корректировка» и как сами жильцы могут бороться с ситуацией.

На балансе RNP находится чуть более 1400 домов, которые подверглись мониторингу расхода воды. И выводы неутешительны: в 1104 жилых домах констатирована разница в потреблении воды, которая три месяца подряд превышала 20%.  Это значит, что подвальный общедомовой счетчик показал больший расход воды, чем была сумма показаний счетчиков в квартирах жильцов. 

Выяснить конкретные причины потерь воды  в прошлом году работники RNP смогли в 535 домах, находящихся на обслуживании домоуправления.

  В ходе мониторинга  они получили доступ к счетчикам  18 064 квартир, в свою очередь  5075 квартирным собственникам были разосланы уведомления, требующие такой доступ предоставить.

 Проверяя квартиры,  RNP пришел к выводу, что во всех жилых зданиях было несколько квартир, которые регулярно подавали неверные данные.

Проверка счетчиков потребления воды по инициативе управляющего была проведена в: 

  • 535 жилых домах;
  • 23 139 квартирах;
  • 22% собственников отказали в доступе к счетчикам.

После осмотра счетчиков специалистами, разница  между фактическим потреблением воды жильцами  и показаниями внутридомового счетчика в 93 домах сократилась. Например, жилой дом на улице Админю, 6: в июле 2016 года разница составила 46%, в свою очередь уже в августе, во время мониторинга, разница в расходе воды упала до нуля, а уже в октябре того же года снова выросла до 54,6%. 

Или вот еще один пример. Дом по адресу Маскавас, 266 k-7: в октябре 2016 года потери воды составили 29,6%, в свою очередь в ноябре, когда был осуществлен контроль за счетчиками, потерь вообще не было, а в декабре они снова выросли до 17%.

Мы попытаемся ответить на вопросы, откуда же берутся потери воды в доме, и кто в итоге за них должен платить?

  • Услугу водоснабжения предоставляет не само домоуправление, а поставщик услуг, например,  ООО Rīgas ūdens. Для такого коммерсанта клиент – не какая-то отдельная квартира, а дом в целом. Поэтому домоуправление, которое осуществляет функцию управляющего, расплачивается с поставщиком услуги  не по сумме показаний счетчиков всех квартир дома, а по показаниям единого внутридомового счетчика (то есть за всю воду, потраченную домом).
  • Данные внутридомового счетчика, так же как и данные внутриквартирных счетчиков, считываются раз в месяц. Многие спрашивают: зачем в квартирах нужны счетчики, если сумма все равно не сходится?  Так вот, счетчики в квартирах для того, чтобы справедливо распределить потребляемую домом воду между ее пользователями (то, что насчитал внутридомой счетчик). Рассчитать количество потребленной воды только на основании показаний жильцов дома невозможно, хотя бы потому, что иные ее потребители нечестно записывают или вообще не записывают показания.
  • Разделение потребления воды, в том числе и ее излишек, между квартирами осуществляет управляющая компания на основании нормативных актов (если собственники квартир дома не решили иначе). Поскольку в большинстве домов установлены самые дешевые квартирные счетчики воды, то погрешность в 20% (установленная правилами МК №1013) технически допустима даже без противоправных действий.  Собственники квартир могут сами принять решение о том, как бороться с погрешностью. Но нужно помнить одно: поставщику услуги водоснабжения все равно нужно заплатить 100% за тот объем воды, который насчитал общий внутридомовой счетчик.

Образование разницы  между показаниями внутридомового и квартирных счётчиков, подсчитывающих расход воды – одна из актуальных проблем в управлении жилыми домами. 

Причин, почему образуются потери, несколько.

Со стороны жильцов дома:

  • неправильно считывают или вообще забывают подать показания счетчиков на воду, установленных в квартирах;
  • «воруют» воду, например, влияя на показания счетчиков посредством магнита;
  • используют испорченные устройства;
  • заведомо подают ложные показания счетчиков.

Независящие от жильцов:

  • технические параметры установленных в доме счетчиков (чем более старого поколения счетчики, тем более низкая у них точность);
  • техническое состояние водопроводной системы (труб) дома;
  • колебание давления воды;
  • неисправная сантехника в квартирах.

Кстати, входной внутридомовой счетчик также может давать неверные данные. Проведенная  Rīgas ūdens предварительная верификация внутридомовых счетчиков показала, что  в 65% случаев они считались непригодными для использования.

В соответствии с правилами  КМ №1013, квартирные счетчики нужно менять каждые четыре года. Однако за эти четыре года с водомерами в квартирах может происходить что угодно, и проверить, правильно ли они используются, практически невозможно, потому что:

  • в большинстве случаев попасть в квартиры невозможно;
  • многие устройства, помогающие «воровать» воду, невозможно обнаружить даже при проверке.

Кроме того, квартирные собственники инертны и не заинтересованы в том, чтобы сообща решать проблему с излишками воды. А превентивные меры, как показал мониторинг RNP, лишь временно способствуют уменьшению разницы в потреблении воды.

Они не списываются. Правила КМ №1013 (“Порядок расчётов собственника квартиры в многоквартирном жилом доме за услуги, связанные с пользованием квартирной собственности”) четко оговаривают,  как распределяются «лишние кубы» дома между жильцами (и между какими).

Согласно положениям документа, если возникает разница между показаниями общедомового счетчика и суммой показаний квартирных счетчиков,  включая утечку воды, образовавшуюся во время ремонтных работ, то домоуправление проводит перерасчет потребления.

  Плата за образовавшуюся разницу делится поровну между всеми собственниками квартир, за некоторыми исключениями.  Этим исключением являются собственники квартир, которые:

  • своевременно не подавали показания счетчиков в течение как минимум трех месяцев подряд;
  • вообще не установили счетчики;
  • повторно не разрешили управляющему домом проверить установленные в квартире счетчики, если владелец квартиры был информирован о проверке  в письменном виде как минимум за неделю;
  • в ходе проверки выяснилось, что счетчики были сломаны, не имели пломб или не были верифицированы в течение трех месяцев по окончанию срока эксплуатации.

Во всех вышеперечисленных исключительных случаях образовавшаяся разница в потреблении воды делится между «штрафниками». Но, если данным условиям не отвечает ни один из собственников квартир дома, то излишки воды распределяются поровну между всеми владельцами квартир – это и есть корректировка, которую мы видим в своих коммунальных счетах.

Те же правила КМ №1013 предусматривают, что управляющий должен делать в случаях, если возникает разница в потреблении воды. Он обязательно должен выяснить причины потерь, если:

  • разница три месяца подряд превышала 20%;
  • получено соответствующее заявление от собственников квартир с просьбой проверить, почему образуется разница.

Домоуправляющий проводит необходимые действия, чтобы выяснить возможные причины образования потерь воды (например, проверяет исправность внутридомового водомера).

В случае, если он констатирует, что внутридомовой счетчик отвечает всем требованиям, и дефектов и утечек водопровода нет, то делается вывод, что, возможно,  показания неверно подают жители.

Один из вариантов – устанавливать в квартирах  современные счетчики класса С, позволяющие считывать показания за пределами квартир.  Возможности как-то на них влиять извне  – минимальны (подробнее читайте “Что нужно знать, устанавливая счетчики воды в квартире”)

В настоящее время на балансе  RNP только 15 жилых домов, в которых за последние пять лет установлены высокоточные счетчики с/без оборудования дистанционного считывания. Благодаря им разница в ежемесячной норме потребления воды существенно сокращается и обычно не превышает 7%.

В прошлом году RNP обратился к собственникам квартир 489 домов с предложением установить высокоточные счетчики, но только восемь из них приняли совместное решение такие устройства  установить.

Возможности счетчиков с дистанционно считывающим устройством:

  • внедрение единой системы учета воды;
  • снижение разницы потребления воды  до  0% – 7%;
  • автоматическое считывание показаний и др. преимущества.

Источник: https://www.riga.lv/ru/news/chto-takoe-korrektirovka-vody-i-kak-ee-izbezhatj?12440

Ветка права
Добавить комментарий